<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarjev na Nesrečni otroci Vlaste Nussdorfer</title>
	<atom:link href="http://markom.watoc.org/2009/12/16/nesrecni-otroci-vlaste-nussdorfer/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://markom.watoc.org/2009/12/16/nesrecni-otroci-vlaste-nussdorfer/</link>
	<description>Tisto, kar govorijo o meni, so tisti, ki govorijo.....</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 09:50:12 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Avtor: Don Marko M</title>
		<link>http://markom.watoc.org/2009/12/16/nesrecni-otroci-vlaste-nussdorfer/#comment-16825</link>
		<dc:creator>Don Marko M</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Oct 2011 11:15:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://markom.watoc.org/?p=1061#comment-16825</guid>
		<description>ljubica

razumem vaše pisanje, a vaši prošnji ne morem ugoditi iz enostavnega razloga, ker pišem nepristransko resnico..... nimam pa namena si dovoliti vam apelirati, da prenehate pristransko hvaliti gospo Vlasto, čeprav svoje mnenje podajate na mojem blogu....razumem pač svobodo izražanja vse dokler je v mejah bontona in etike izražanja in jo posledično dopuščam ne glede, če se mnenje razlikuje od mojega....nenazadnje je smisel ravno v raznolikosti....lepo pozdravljena...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ljubica</p>
<p>razumem vaše pisanje, a vaši prošnji ne morem ugoditi iz enostavnega razloga, ker pišem nepristransko resnico&#8230;.. nimam pa namena si dovoliti vam apelirati, da prenehate pristransko hvaliti gospo Vlasto, čeprav svoje mnenje podajate na mojem blogu&#8230;.razumem pač svobodo izražanja vse dokler je v mejah bontona in etike izražanja in jo posledično dopuščam ne glede, če se mnenje razlikuje od mojega&#8230;.nenazadnje je smisel ravno v raznolikosti&#8230;.lepo pozdravljena&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: ljubica</title>
		<link>http://markom.watoc.org/2009/12/16/nesrecni-otroci-vlaste-nussdorfer/#comment-16824</link>
		<dc:creator>ljubica</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Oct 2011 10:57:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://markom.watoc.org/?p=1061#comment-16824</guid>
		<description>En lep pozdrav!

Torej, lepo prosim, nehajte kritizirati gospo Vlasto. Jaz sem popolni njen zagovornik. Verjamem, da službo tožilke dobro opravlja, zakaj ne bi po svojih zmožnostih bila odlična tudi v Belem obroču. Iz prakse vam zagotavljam, da orje teško ledino. kO OMENIŠ bELI OBROČ, SE LJUDJE OBRNEJO STRAN? To sem doživela na ulici, ko sem iskala Društvo! Žalostno? Ali se ljudje iz naslonjačev in s sanjskimi službami, sploh zavedajo nasilja v družini in v družbi, pri čemer so naši otroci najbolj izpostavljeni! Ne bom opisovala svoje zgodbe, ker sem srečna, da sem ostala živa in da imam prekrasno hčerko, ki jo lepo vzgajam. Zato sem hvaležna društvom, ki pomagajo, ker so Centri za socialno delo leni - premalo aktivni. Predvsem pa, imajo zagarantirano plačo in nobenega pravega nadzora. Kar zadeva družbenih odnosov in nasilja, poznam tisoče zgodb. res je, da so ženske dostikrat krive in včasih tudi izvajajo nasilje nad partnerjem in posredno morda nad otroci. Od 100 primerov nasilja, je morda takšnih primerov 15. V glavnem pa je tu posrednik alkohol in socialna izključenost. Na splošno lahko napišem, večinoma so to primeri, kjer so moški pobudniki nasilja iz bilo katerega vzroka (morda zadostuje že izguba zaposlitve pri partnerki, naveličanost v vez, problemi pri vzgoji otroka  ali kaj drugega). verjemite mi, nekateri so strokovnjaki pri izvajanuverbalnega psihičnega matretiranja, da ne govorom o fizičnem nasilju, za katerega pa itak ni opravičila. Pišem na splošno, družba je v boju, pa v ekonomski krizi krivična do žensk, žrtev nasilja, ker jih obravnava drugorazredno. Vam razložim, ko iščeš zaposlitev, lahko z 8 ali 9. stopnjo ali 1. stopnjo izobrazbe, je tudi naslov bivanja pomemben. Če je ta naslov Varna hiša li MD, avtomatsko v očeh kadrovnikov lahko iščeš službo za 2 stopnje manj od izobrazbe, ki jo priznava univerza, brez da bi obrazložil svojo situacijo. Je niti ne rabiš, ker vsi iščejo v množici prosilcev profesionalni, najboljši kader. Takšna je pač ekonomija in kriza brezposelnosti omeji čut človečnosti, solidarnosti in humanosti.
Pozdravljam donatorstvo, društva in vse, ki kaj naredijo za žrtve nasilja. zavedajte se, da smo vsi samo ljudje, da lahko preživimo in funkcioniramo, samo drug z drugim in s sprejemnajem drug drugega, vsi smo sposobni, vsem je potrebno dati možnost za uresničevanje sposobnosti.
Moj komentar je podkrepljen na osnovi razmišljanj in lastnih izkušenj. Vesela sem, da je Vlasta bila predlagana za Slovenko leta, posega namreč v tista najbolj, večno pereča kritična vprašanja družbe in kar je najpomembnejše, zavzema se za šibke in tiste, ki so najbol potrebni njene pozornosti. Je človek z dušo in profesionalnostjo, ki mora najti odsev, odmev v naši družbi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En lep pozdrav!</p>
<p>Torej, lepo prosim, nehajte kritizirati gospo Vlasto. Jaz sem popolni njen zagovornik. Verjamem, da službo tožilke dobro opravlja, zakaj ne bi po svojih zmožnostih bila odlična tudi v Belem obroču. Iz prakse vam zagotavljam, da orje teško ledino. kO OMENIŠ bELI OBROČ, SE LJUDJE OBRNEJO STRAN? To sem doživela na ulici, ko sem iskala Društvo! Žalostno? Ali se ljudje iz naslonjačev in s sanjskimi službami, sploh zavedajo nasilja v družini in v družbi, pri čemer so naši otroci najbolj izpostavljeni! Ne bom opisovala svoje zgodbe, ker sem srečna, da sem ostala živa in da imam prekrasno hčerko, ki jo lepo vzgajam. Zato sem hvaležna društvom, ki pomagajo, ker so Centri za socialno delo leni &#8211; premalo aktivni. Predvsem pa, imajo zagarantirano plačo in nobenega pravega nadzora. Kar zadeva družbenih odnosov in nasilja, poznam tisoče zgodb. res je, da so ženske dostikrat krive in včasih tudi izvajajo nasilje nad partnerjem in posredno morda nad otroci. Od 100 primerov nasilja, je morda takšnih primerov 15. V glavnem pa je tu posrednik alkohol in socialna izključenost. Na splošno lahko napišem, večinoma so to primeri, kjer so moški pobudniki nasilja iz bilo katerega vzroka (morda zadostuje že izguba zaposlitve pri partnerki, naveličanost v vez, problemi pri vzgoji otroka  ali kaj drugega). verjemite mi, nekateri so strokovnjaki pri izvajanuverbalnega psihičnega matretiranja, da ne govorom o fizičnem nasilju, za katerega pa itak ni opravičila. Pišem na splošno, družba je v boju, pa v ekonomski krizi krivična do žensk, žrtev nasilja, ker jih obravnava drugorazredno. Vam razložim, ko iščeš zaposlitev, lahko z 8 ali 9. stopnjo ali 1. stopnjo izobrazbe, je tudi naslov bivanja pomemben. Če je ta naslov Varna hiša li MD, avtomatsko v očeh kadrovnikov lahko iščeš službo za 2 stopnje manj od izobrazbe, ki jo priznava univerza, brez da bi obrazložil svojo situacijo. Je niti ne rabiš, ker vsi iščejo v množici prosilcev profesionalni, najboljši kader. Takšna je pač ekonomija in kriza brezposelnosti omeji čut človečnosti, solidarnosti in humanosti.<br />
Pozdravljam donatorstvo, društva in vse, ki kaj naredijo za žrtve nasilja. zavedajte se, da smo vsi samo ljudje, da lahko preživimo in funkcioniramo, samo drug z drugim in s sprejemnajem drug drugega, vsi smo sposobni, vsem je potrebno dati možnost za uresničevanje sposobnosti.<br />
Moj komentar je podkrepljen na osnovi razmišljanj in lastnih izkušenj. Vesela sem, da je Vlasta bila predlagana za Slovenko leta, posega namreč v tista najbolj, večno pereča kritična vprašanja družbe in kar je najpomembnejše, zavzema se za šibke in tiste, ki so najbol potrebni njene pozornosti. Je človek z dušo in profesionalnostjo, ki mora najti odsev, odmev v naši družbi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Don Marko M</title>
		<link>http://markom.watoc.org/2009/12/16/nesrecni-otroci-vlaste-nussdorfer/#comment-5513</link>
		<dc:creator>Don Marko M</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 13:57:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://markom.watoc.org/?p=1061#comment-5513</guid>
		<description>mandi

nisi nič posebnega zamudil, če ne veš katera je....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mandi</p>
<p>nisi nič posebnega zamudil, če ne veš katera je&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: sandi mandi</title>
		<link>http://markom.watoc.org/2009/12/16/nesrecni-otroci-vlaste-nussdorfer/#comment-5511</link>
		<dc:creator>sandi mandi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 12:18:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://markom.watoc.org/?p=1061#comment-5511</guid>
		<description>pej kera je pa ta</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pej kera je pa ta</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Plujem</title>
		<link>http://markom.watoc.org/2009/12/16/nesrecni-otroci-vlaste-nussdorfer/#comment-5504</link>
		<dc:creator>Plujem</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 00:44:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://markom.watoc.org/?p=1061#comment-5504</guid>
		<description>Niso vsi v istem košu. Ker se tudi preiskava razlikuje. Čeprav...na žalost je res mnogo neveščih in zato so pristopi dostikrat nepravilni; na vseh ravneh obravnave.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Niso vsi v istem košu. Ker se tudi preiskava razlikuje. Čeprav&#8230;na žalost je res mnogo neveščih in zato so pristopi dostikrat nepravilni; na vseh ravneh obravnave.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Don Marko M</title>
		<link>http://markom.watoc.org/2009/12/16/nesrecni-otroci-vlaste-nussdorfer/#comment-5503</link>
		<dc:creator>Don Marko M</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 22:55:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://markom.watoc.org/?p=1061#comment-5503</guid>
		<description>seveda, da niso tako enostranske....v praksi so še bolj....sem ti že odgovoril za tiste %.....priznam pa, da je edina oblika nasilja, na katero niti pomislil nisem ob navajanju, ravno tista o spolnem nasilju....je pa dobro vedeti na kateri edini argument se bo &quot;stroka obesila....in potem vse stlačila v en koš....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>seveda, da niso tako enostranske&#8230;.v praksi so še bolj&#8230;.sem ti že odgovoril za tiste %&#8230;..priznam pa, da je edina oblika nasilja, na katero niti pomislil nisem ob navajanju, ravno tista o spolnem nasilju&#8230;.je pa dobro vedeti na kateri edini argument se bo &#8220;stroka obesila&#8230;.in potem vse stlačila v en koš&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Plujem</title>
		<link>http://markom.watoc.org/2009/12/16/nesrecni-otroci-vlaste-nussdorfer/#comment-5502</link>
		<dc:creator>Plujem</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 21:53:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://markom.watoc.org/?p=1061#comment-5502</guid>
		<description>Marko. Stvari niso tako enostranske. :) Seveda se mora upoštevati mnenje otroka, kaj si želi. Saj to naj bi bil celoten point &quot;zaščite otroka&quot;. Kar pa res dostikrat ni, se strinjam. In ker ni, se razbohotijo Beli Obroči, ki kao zagotavljajo ta pravo zaščito. Vse bi bilo popolnoma enostavno, če bi tisti, ki so postavljeni (recimo sodišče) delalo svoje delo tako, kot ga morajo. 

Če se dajo stvari izboljšati s trudom družine, je seveda priporočljivo, da otrok ostane v družini. Kajti, ne glede na to, da je otrok žrtev nasilja, je za njega maksimalno stresno, da mora zamenjati okolje in živeti s tujci. Pri nas gremo vedno iz ene skrajnosti v drugo. Tam vmes pa pozabimo delati. Vsaj jaz tako vidim. 

So primeri, kjer ocenijo, da je za otroka kljub zlorabi (v družini) pomembno, da ima stike z zlorabljajočim staršem. Pod nadzorom. Pustimo zdej ob strani, da je lahko to tudi bolj slabo kot dobro. Kompleksne so te reči. 

Glede snemanja in predvajanja posnetka - v mislih sem imela spolno zlorabo otroka. Ki je vedno neodpustljiva. In po mnogih letih se otroci (ki odrastejo) več ne spomnijo.  

Em. Glede te nove raziskave - ne bo prirejeno. Če te kaj več zanima, se javi preko maila. 

Pa da ne bom predolga :P , nisi mi odgovoril glede tega, kje si dobil podatke o 90 % lažnih prijavah. Me res zanima.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marko. Stvari niso tako enostranske. <img src='http://markom.watoc.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Seveda se mora upoštevati mnenje otroka, kaj si želi. Saj to naj bi bil celoten point &#8220;zaščite otroka&#8221;. Kar pa res dostikrat ni, se strinjam. In ker ni, se razbohotijo Beli Obroči, ki kao zagotavljajo ta pravo zaščito. Vse bi bilo popolnoma enostavno, če bi tisti, ki so postavljeni (recimo sodišče) delalo svoje delo tako, kot ga morajo. </p>
<p>Če se dajo stvari izboljšati s trudom družine, je seveda priporočljivo, da otrok ostane v družini. Kajti, ne glede na to, da je otrok žrtev nasilja, je za njega maksimalno stresno, da mora zamenjati okolje in živeti s tujci. Pri nas gremo vedno iz ene skrajnosti v drugo. Tam vmes pa pozabimo delati. Vsaj jaz tako vidim. </p>
<p>So primeri, kjer ocenijo, da je za otroka kljub zlorabi (v družini) pomembno, da ima stike z zlorabljajočim staršem. Pod nadzorom. Pustimo zdej ob strani, da je lahko to tudi bolj slabo kot dobro. Kompleksne so te reči. </p>
<p>Glede snemanja in predvajanja posnetka &#8211; v mislih sem imela spolno zlorabo otroka. Ki je vedno neodpustljiva. In po mnogih letih se otroci (ki odrastejo) več ne spomnijo.  </p>
<p>Em. Glede te nove raziskave &#8211; ne bo prirejeno. Če te kaj več zanima, se javi preko maila. </p>
<p>Pa da ne bom predolga <img src='http://markom.watoc.org/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' />  , nisi mi odgovoril glede tega, kje si dobil podatke o 90 % lažnih prijavah. Me res zanima.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Don Marko M</title>
		<link>http://markom.watoc.org/2009/12/16/nesrecni-otroci-vlaste-nussdorfer/#comment-5501</link>
		<dc:creator>Don Marko M</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 21:27:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://markom.watoc.org/?p=1061#comment-5501</guid>
		<description>Ivonca

ni panike, se ne vznemirjam....sem že preživel te tožilke in ostale aparate.....zdaj sva jih preživela že oba z otrokom in greva pogumno naprej....čeprav jih verjetno ne bova nikoli pozabila....ampak oba itak veva, kar velja za vsakogar, tudi zame, da kar daš točno to dobiš....čas je relevanten....tudi tebi in tvojemu medu hvala, ker sta nama stala ob strani takrat in še vedno....nikoli ne pozabim....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ivonca</p>
<p>ni panike, se ne vznemirjam&#8230;.sem že preživel te tožilke in ostale aparate&#8230;..zdaj sva jih preživela že oba z otrokom in greva pogumno naprej&#8230;.čeprav jih verjetno ne bova nikoli pozabila&#8230;.ampak oba itak veva, kar velja za vsakogar, tudi zame, da kar daš točno to dobiš&#8230;.čas je relevanten&#8230;.tudi tebi in tvojemu medu hvala, ker sta nama stala ob strani takrat in še vedno&#8230;.nikoli ne pozabim&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Don Marko M</title>
		<link>http://markom.watoc.org/2009/12/16/nesrecni-otroci-vlaste-nussdorfer/#comment-5500</link>
		<dc:creator>Don Marko M</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 21:21:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://markom.watoc.org/?p=1061#comment-5500</guid>
		<description>a zdaj si se odločila kar svoj blog na mojem pisati.... ;) :)
ok, najprej moje mnenje o tistih prijavah nasilja, tudi ženskih, ki so nasprotne sorte od tistih, katere sem navedel v zapisu....
seveda verjamem, da, žal, obstajajo....vendar pa te resnične žrtve oz. prijavitelji potem pred zakonom, po večini, postanejo žrtve še drugič...zakaj....zato ker so njih zgodbe resnične, a obenem tako zelo drugačne od tistih drugih, ki prijave zlorabljajo....vsi aparati, od policije, csd, tožilstva in sodnije pa padajo samo na že omenjene strokovne izraze, katerih pa resnična žrtev nasilja seveda se, tudi dan po nasilju, ni sposobna domisliti, ker pove zgodbo pač takšno, kot se je dejansko zgodila....zveni čudno, mogoče celo butasto, ja, ampak to se dejansko v praksi dogaja....ampak takšni resnični primeri so zanemarljive količine proti tistim prevarantskim....še večja težava pa nastane potem, ko se takšna resnična žrtev sooči s uslužbenkami csd in/ali tožilstva....kjer ji odločno svetujejo, naj zapusti družino z otrokom vred, čeprav ženska ali moški v resnici prosijo le za pomoč ureditve družinske situacije, po potrebi tudi zdravljenje nasilneža, da bi lahko družina normalno zaživela.....torej za razliko od tistih lažnjivk hočejo obdržati in urediti družino....vendar pa takšne osebe potem te strokovne osebe ne jemljejo resno, ker pač nočejo sprejeti njih nasveta....in namesto raziskati vse okoliščine in jim pomagati, jim pač ne verjamejo....
statistika katero omenjaš, da naj bi se zgodila šele februarja, pa bo itak prilagojena kot vse statistike - naročniku....resnica pa je med ljudmi oz. dosegljiva v policijskih zapisnikih....katere tožilstvo, že po ustaljeni metodi, obravnava bistveno prepozno ali pa sploh ne....kar seveda omogoča razcvet raznim Belim obročem....
glede zaslišanj žrtev nasilja, otrok, pa si me mislim premalo natančno prebrala.....ker ti mi v bistvu hočeš dopovedati, da si razmišljala enako pri 10ih kot pri 30ih....v tem je stvar....v dojemanju....in tudi otroci iz leta v leto dojemajo na višje nivoje....sploh pa sem posebej poudaril primer, ko se razmere v družini uredijo, oba starša popravita krivico do otroka in je potem njega odločitev sodelovanja....torej, če je otrok doživel nasilje pri  5ih letih in se potem, recimo do 10ega ali prej oba starša potrudita za okolju prijazne prijeme do otroka je povsem normalno pričakovati, da bo otrok izrazil željo po vzgoji in stikih obeh staršev....seveda pa bo, žal, takšno odločitev moralo potrditi tudi sodišče....in, po tvojem, bi torej sodišče moralo upoštevati 5 let star posnetek namesto upoštevati trenutno dano željo otroka.....ravno s tem posnetkom bi pri otroku podoživeli travme namesto njemu in celi družini pomagali do spodobnih razmer.....družina je lahko kompleksna, homogena a včasih tudi nepredvidljiva in vse te faktorje bi moralo tako tožilstvo kot ostali sorodni upoštevati....če bi ostali za vedno samo na tistem enem posnetku, kljub spremenjenim razmeram v času, bi seveda direktno onemogočili vsako urejanje družine v prihodnosti.....otrok pa, kakor obrneš, potrebuje oba starša......me pa zanima, kako bi ti rekla situaciji, ko bi otrok jasno izrekel, tudi večkrat, da hoče oba starša ker so uredili razmere, sodišče pa bi mu vehementno zabrusilo : &quot;Ne bo šlo.Pred petimi leti si na zaslišanju povedal/a to in to in tako je in tako bo.&quot;.....pa se zdaj postavi v položaj otroka, da bi tebi tako rekli.....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>a zdaj si se odločila kar svoj blog na mojem pisati&#8230;. <img src='http://markom.watoc.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  <img src='http://markom.watoc.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
ok, najprej moje mnenje o tistih prijavah nasilja, tudi ženskih, ki so nasprotne sorte od tistih, katere sem navedel v zapisu&#8230;.<br />
seveda verjamem, da, žal, obstajajo&#8230;.vendar pa te resnične žrtve oz. prijavitelji potem pred zakonom, po večini, postanejo žrtve še drugič&#8230;zakaj&#8230;.zato ker so njih zgodbe resnične, a obenem tako zelo drugačne od tistih drugih, ki prijave zlorabljajo&#8230;.vsi aparati, od policije, csd, tožilstva in sodnije pa padajo samo na že omenjene strokovne izraze, katerih pa resnična žrtev nasilja seveda se, tudi dan po nasilju, ni sposobna domisliti, ker pove zgodbo pač takšno, kot se je dejansko zgodila&#8230;.zveni čudno, mogoče celo butasto, ja, ampak to se dejansko v praksi dogaja&#8230;.ampak takšni resnični primeri so zanemarljive količine proti tistim prevarantskim&#8230;.še večja težava pa nastane potem, ko se takšna resnična žrtev sooči s uslužbenkami csd in/ali tožilstva&#8230;.kjer ji odločno svetujejo, naj zapusti družino z otrokom vred, čeprav ženska ali moški v resnici prosijo le za pomoč ureditve družinske situacije, po potrebi tudi zdravljenje nasilneža, da bi lahko družina normalno zaživela&#8230;..torej za razliko od tistih lažnjivk hočejo obdržati in urediti družino&#8230;.vendar pa takšne osebe potem te strokovne osebe ne jemljejo resno, ker pač nočejo sprejeti njih nasveta&#8230;.in namesto raziskati vse okoliščine in jim pomagati, jim pač ne verjamejo&#8230;.<br />
statistika katero omenjaš, da naj bi se zgodila šele februarja, pa bo itak prilagojena kot vse statistike &#8211; naročniku&#8230;.resnica pa je med ljudmi oz. dosegljiva v policijskih zapisnikih&#8230;.katere tožilstvo, že po ustaljeni metodi, obravnava bistveno prepozno ali pa sploh ne&#8230;.kar seveda omogoča razcvet raznim Belim obročem&#8230;.<br />
glede zaslišanj žrtev nasilja, otrok, pa si me mislim premalo natančno prebrala&#8230;..ker ti mi v bistvu hočeš dopovedati, da si razmišljala enako pri 10ih kot pri 30ih&#8230;.v tem je stvar&#8230;.v dojemanju&#8230;.in tudi otroci iz leta v leto dojemajo na višje nivoje&#8230;.sploh pa sem posebej poudaril primer, ko se razmere v družini uredijo, oba starša popravita krivico do otroka in je potem njega odločitev sodelovanja&#8230;.torej, če je otrok doživel nasilje pri  5ih letih in se potem, recimo do 10ega ali prej oba starša potrudita za okolju prijazne prijeme do otroka je povsem normalno pričakovati, da bo otrok izrazil željo po vzgoji in stikih obeh staršev&#8230;.seveda pa bo, žal, takšno odločitev moralo potrditi tudi sodišče&#8230;.in, po tvojem, bi torej sodišče moralo upoštevati 5 let star posnetek namesto upoštevati trenutno dano željo otroka&#8230;..ravno s tem posnetkom bi pri otroku podoživeli travme namesto njemu in celi družini pomagali do spodobnih razmer&#8230;..družina je lahko kompleksna, homogena a včasih tudi nepredvidljiva in vse te faktorje bi moralo tako tožilstvo kot ostali sorodni upoštevati&#8230;.če bi ostali za vedno samo na tistem enem posnetku, kljub spremenjenim razmeram v času, bi seveda direktno onemogočili vsako urejanje družine v prihodnosti&#8230;..otrok pa, kakor obrneš, potrebuje oba starša&#8230;&#8230;me pa zanima, kako bi ti rekla situaciji, ko bi otrok jasno izrekel, tudi večkrat, da hoče oba starša ker so uredili razmere, sodišče pa bi mu vehementno zabrusilo : &#8220;Ne bo šlo.Pred petimi leti si na zaslišanju povedal/a to in to in tako je in tako bo.&#8221;&#8230;..pa se zdaj postavi v položaj otroka, da bi tebi tako rekli&#8230;..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Plujem</title>
		<link>http://markom.watoc.org/2009/12/16/nesrecni-otroci-vlaste-nussdorfer/#comment-5496</link>
		<dc:creator>Plujem</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 20:12:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://markom.watoc.org/?p=1061#comment-5496</guid>
		<description>V javni upravi je precej delavcev, ki delujejo na podoben način. V večini tudi na (potne) stroške službe. Ampak dokler bo naš aparat tak, kot je, izboljšav ni pričakovati. 
Em. Me zanima, kje si dobil podatke, da je 90% prijav lažnih. Edina (meni znana) raziskava, ki se bo ukvarjala (tudi z lažnimi) prijavami zlorab otrok, se bo začela šele naslednji februar. 

S precej napisanim se strinjam, ne strinjam se pa s tem, da se otroku dela škoda, če je zaslišan samo enkrat. Za otroka je podoživljanje zgodbe velik stres in s snemanjem, ki se v praksi že uporablja (zato to ni nič novega, in je sprejemljivo in dovoljeno, če se skrbniki strinjajo), se otroka zaščiti; predvsem pred sekundarno viktimizacijo. REs pa je, da se še ne predvajajo ti posnetki na sodišču. Služijo več ali manj predkaznskem postopku. Je pa v postopku sprememba, po kateri bi policisti smeli zasliševati tudi priče. Največji problem pri nasilju nad otrok je ta, da primeri na sodišču trajajo več let. Obravnave so velikokrat preložene, otrok pa v večini primerov izpostavljen medijem. Včasih trajajo primeri tako dolgo, da otrok vmes postane tudi polnoleten. In verjemi, takrat se večino dejanj (tudi če je bil žrtev nasilja vsakodnevno) ne spomni več, ker je zaradi preživetja moral dejanja &quot;potlačiti&quot;. In vsak dodatni obisk sodišča mu je hujši. Obisk sodišča je še posebej strašljiv za male otroke, ki se jim vse zdi &quot;veliko&quot;. Nikakor se pa ne strinjam, da bi se to izvajalo na Obroču. Za to je edino pristojen usposobljen strokovnjak, ki ima pomembno vlogo v pred-kazenskem postopku. In še, poleg tega, da se (dostikrat stereotipno) meni, da matere podajajo lažne prijave, ti lahko naštejem ogromno primerov, ko matere otroku (ki je dejanje razkril tretji osebi) sploh niso verjele in ga niso zaščitile. Kakšne so pa te mame? Pa ne samo v primerih, ko so bili očetje storilci. Tudi drugje. Čeprav je to pogosteje pri primerih, ko so storilci očetje. 
Po mojih izkušnjah je takšnih precej več, kot tistih, ki podajo lažno prijavo. Vsekakor pa bodo rezultati prihajajoče raziskave pomenili pomemben korak naprej, tudi pri podiranju stereotipov. 
Se pa strinjam, da bi se morala Vlasta odločiti, kaj bo počela. Sedenje na dveh stolčkih ni še nikoli nikomur koristilo. Ne izvajalcem, ne tistim, ki so bili vpleteni. Je pa sicer prav, da se o tem govori. Še bolj bi bilo prav, da bi v Sloveniji začeli slediti tradiciji nekaterih (redkih) tujih držav, ki imajo vse črno na belem; od statistike, do izvajanja zakonsko določenih nalog preiskave. V ta&#039;boljših se &quot;Vlasta&quot; ne bi mogla zgoditi. Ker bi &quot;Vlasta&quot; videla način izboljšanja situacije ravno skozi položaj tožilke. Pa saj ni edina. Je pa najbolj medijsko odmevna. 

Ravno prej sem v loži vzela tist CD, ki ga Obroč daje. Že ob začetku, ko s svojim glasom vabi k donatorstvu, me je minilo. Je lepa gesta. Ampak nekaj me je zmotilo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>V javni upravi je precej delavcev, ki delujejo na podoben način. V večini tudi na (potne) stroške službe. Ampak dokler bo naš aparat tak, kot je, izboljšav ni pričakovati.<br />
Em. Me zanima, kje si dobil podatke, da je 90% prijav lažnih. Edina (meni znana) raziskava, ki se bo ukvarjala (tudi z lažnimi) prijavami zlorab otrok, se bo začela šele naslednji februar. </p>
<p>S precej napisanim se strinjam, ne strinjam se pa s tem, da se otroku dela škoda, če je zaslišan samo enkrat. Za otroka je podoživljanje zgodbe velik stres in s snemanjem, ki se v praksi že uporablja (zato to ni nič novega, in je sprejemljivo in dovoljeno, če se skrbniki strinjajo), se otroka zaščiti; predvsem pred sekundarno viktimizacijo. REs pa je, da se še ne predvajajo ti posnetki na sodišču. Služijo več ali manj predkaznskem postopku. Je pa v postopku sprememba, po kateri bi policisti smeli zasliševati tudi priče. Največji problem pri nasilju nad otrok je ta, da primeri na sodišču trajajo več let. Obravnave so velikokrat preložene, otrok pa v večini primerov izpostavljen medijem. Včasih trajajo primeri tako dolgo, da otrok vmes postane tudi polnoleten. In verjemi, takrat se večino dejanj (tudi če je bil žrtev nasilja vsakodnevno) ne spomni več, ker je zaradi preživetja moral dejanja &#8220;potlačiti&#8221;. In vsak dodatni obisk sodišča mu je hujši. Obisk sodišča je še posebej strašljiv za male otroke, ki se jim vse zdi &#8220;veliko&#8221;. Nikakor se pa ne strinjam, da bi se to izvajalo na Obroču. Za to je edino pristojen usposobljen strokovnjak, ki ima pomembno vlogo v pred-kazenskem postopku. In še, poleg tega, da se (dostikrat stereotipno) meni, da matere podajajo lažne prijave, ti lahko naštejem ogromno primerov, ko matere otroku (ki je dejanje razkril tretji osebi) sploh niso verjele in ga niso zaščitile. Kakšne so pa te mame? Pa ne samo v primerih, ko so bili očetje storilci. Tudi drugje. Čeprav je to pogosteje pri primerih, ko so storilci očetje.<br />
Po mojih izkušnjah je takšnih precej več, kot tistih, ki podajo lažno prijavo. Vsekakor pa bodo rezultati prihajajoče raziskave pomenili pomemben korak naprej, tudi pri podiranju stereotipov.<br />
Se pa strinjam, da bi se morala Vlasta odločiti, kaj bo počela. Sedenje na dveh stolčkih ni še nikoli nikomur koristilo. Ne izvajalcem, ne tistim, ki so bili vpleteni. Je pa sicer prav, da se o tem govori. Še bolj bi bilo prav, da bi v Sloveniji začeli slediti tradiciji nekaterih (redkih) tujih držav, ki imajo vse črno na belem; od statistike, do izvajanja zakonsko določenih nalog preiskave. V ta&#8217;boljših se &#8220;Vlasta&#8221; ne bi mogla zgoditi. Ker bi &#8220;Vlasta&#8221; videla način izboljšanja situacije ravno skozi položaj tožilke. Pa saj ni edina. Je pa najbolj medijsko odmevna. </p>
<p>Ravno prej sem v loži vzela tist CD, ki ga Obroč daje. Že ob začetku, ko s svojim glasom vabi k donatorstvu, me je minilo. Je lepa gesta. Ampak nekaj me je zmotilo&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Ivonca</title>
		<link>http://markom.watoc.org/2009/12/16/nesrecni-otroci-vlaste-nussdorfer/#comment-5494</link>
		<dc:creator>Ivonca</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 17:10:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://markom.watoc.org/?p=1061#comment-5494</guid>
		<description>Včasih mi je kar nerodno,da takšne matere kot opisuješ delajo sramoto ženskemu rodu.Tudi sama poznam nekaj takšnih in sploh ne vem kako lahko mirno spijo.Velja tudi za tiste tožilke.Jaz tudi ne razumem kako je možno,da gospa Nussdorfer opravlja obe nalogi ki se štrikajo očigledno iz aviona vidno.Če hoče biti manekenka pred kamerami naj bo samo potem naj spoka kot tožilka.Jaz je še nisem videla na teve,da bi kot tožilka kdaj govorila koliko otrok je rešila.Samo o tem Belem obroču razlaga.Sploh ne vem kako ji BB to dovoli.Pa naj se tam zaposli če ji je res toliko do varovanja otrok in naj pusti državno plačo komu drugemu ki bo to delal v službi.Mislim da imaš celo prav ko si rekel, da takšna društva ne bi bila potrebna če bi državne službe svoje delo pravično in hitro opravljala na tem področju.Samo potem bi se Nussdorferjeva slikala sama.Mucek ne se vznemirjat ker bo še vse dobro. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Včasih mi je kar nerodno,da takšne matere kot opisuješ delajo sramoto ženskemu rodu.Tudi sama poznam nekaj takšnih in sploh ne vem kako lahko mirno spijo.Velja tudi za tiste tožilke.Jaz tudi ne razumem kako je možno,da gospa Nussdorfer opravlja obe nalogi ki se štrikajo očigledno iz aviona vidno.Če hoče biti manekenka pred kamerami naj bo samo potem naj spoka kot tožilka.Jaz je še nisem videla na teve,da bi kot tožilka kdaj govorila koliko otrok je rešila.Samo o tem Belem obroču razlaga.Sploh ne vem kako ji BB to dovoli.Pa naj se tam zaposli če ji je res toliko do varovanja otrok in naj pusti državno plačo komu drugemu ki bo to delal v službi.Mislim da imaš celo prav ko si rekel, da takšna društva ne bi bila potrebna če bi državne službe svoje delo pravično in hitro opravljala na tem področju.Samo potem bi se Nussdorferjeva slikala sama.Mucek ne se vznemirjat ker bo še vse dobro. <img src='http://markom.watoc.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

